(15-06-2020, 16:16)RA. escribió: Citroën teniendo el C4 que era un coche bastante bueno sacan el C4 Cactus un paso atras y ahora ya veremos que nos espera que no tiene buena pinta


Recordemos C4

(15-06-2020, 17:36)Sukimimus31 escribió: Es parte si , en parte no.
A mí, la etapa posterior al C4 MK1 me parece la "peor" .

El Cactus no debió salir a sustituir a ese , es que no tiene sentido .

(15-06-2020, 17:36)Sukimimus31 escribió: Es parte si , en parte no.
A mí, la etapa posterior al C4 MK1 me parece la "peor" .

El Cactus no debió salir a sustituir a ese , es que no tiene sentido .

(15-06-2020, 17:46)Orhi escribió: Pues a mí al contrario, la mejor etapa de las últimas décadas. El C4 II y el C5 es lo mejor que ha fabricado Citroën en años.

(15-06-2020, 17:51)R-S-B_96 escribió: Pues para mi fue la última etapa de la Citroën de verdad. Coches modernos y avanzados que eran diferentes, pero para bien.

Este parece por detrás un Suzuki Ignis y Mitsubishi Eclipse Cross deconstruidos.

(15-06-2020, 17:36)Sukimimus31 escribió: Es parte si , en parte no.
A mí, la etapa posterior al C4 MK1 me parece la "peor" .

El Cactus no debió salir a sustituir a ese , es que no tiene sentido .

(15-06-2020, 17:55)RA. escribió: El Cactus fue la hostia sacas un modelo nuevo muy inferior al antiguo

(15-06-2020, 17:54)Sukimimus31 escribió: Es que yo los nuevos Citroën no los considero de mentira , teniendo en cuanta cómo son las cosas hoy en día, tienen fallos , no voy a ser talibán , pero yo los veo buenos productos .

(15-06-2020, 18:06)R-S-B_96 escribió: No son ni la sombra de lo que fueron en su día. Lo hablaba con mi pareja. En 2004 un C4 llevaba faros bixenón adaptativos, control de carril, cuero con masaje, llamada de emergencia; un C5 llevaba hidroneumática, llevaba pack cuero integral, techo alcántara, asientos con memoria y masaje, el C6 HUD, madera, todo unido a un diseño vanguardista único, y a mi parecer, preciosos. El C3 I podía llevar techo panorámico, cuero, sensores de aparcamiento traseros, el C3 II un parabrisas alargado que bueno, era diferente, dentro de lo que cabe. Ofrecían tecnología que pocos coches de su competencia podían llevar (por no decir casi ninguno, porque en tema de iluminación, en 2004, excepto el Astra, ninguno podía llevar faros AFS, por no hablar de asientos con masaje o el aviso de carril, eso era único en sus segmentos).

De aquí a 7 años, ha pasado de ser una marca con productos buenos, de calidad correcta (en la media de sus respectivos segmentos), a una marca que no destaca en nada, no es la vanguardia en nada, excepto en tener airbumbs. Solo tiene diseños raros y de colorines, no ofrece nada vanguardista, no ofrece nada diferente, nada por lo que llaman la atención. No tienen la calidad de antaño (que los ajustes eran mejorables, pero ahora no son mucho mejor y encima los materiales son más sencillos), no tienen un diseño atractivo (a mi, quitando el C5 Aircross, el resto ni fu ni fa, y el C4 Cactus nunca me ha gustado), no tienen nada que se diferencie de la competencia, ni siquiera en precio.

Entonces. Citroën ha sido, bajo mi opinión, destruida en pro de una marca premium (DS), despojándola de su historia. ¿Pero qué tenemos? Peugeot relegó a Citroën a algo más low cost, para estar por encima; sin embargo, Peugeot aunque si que hace productos aparentes, siguen teniendo ajustes muy mejorables en ciertas zonas, además de tener un diseño exterior e interior que me produce ansiedad, con tanto pliegue, y tampoco es que se diferencien en nada más allá que en diseño respecto a su competencia, ofrece productos aparentes y correctos, a un precio un poco elevado bajo mi opinión (como el 208); tenemos a una marca premium DS, que hace berlinas que no son mas que un Peugeot chino remozado, tanta historia robada para hacer eso, ok; y luego tenemos a Opel, una marca que lleva en el limbo 5 años y que no se siquiera si despertará, viendo lo que han hecho con Citroën yo tampoco soy optimista al respecto, pero el Mokka parece que puede ser la punta de lanza de la nueva Opel.

(15-06-2020, 17:57)Sukimimus31 escribió: Pk se llama C4 , lo hubieran llamado C3 , y estarían bien .

A ver si no le queda grande el nombre a éste nuevo modelo .

(15-06-2020, 18:24)Sukimimus31 escribió: Los C5 MK2 y C6 eran cochazos , pero se vendieron 4 , más C5 , pero peladetes .

Hoy en día tener cosas que otros no tienen es más complicado , sobretodo cuando hay un huevo de rivales.

Por otra parte , no veo que un C3 MK3 sea peor que sus antepasados , o un C3 Aircross peor que el Picasso .

En las Berlingo ídem.


No obstante, hay un cambio notable entre una C4 Picasso y un C5 Aircross en el tema materiales , pero silenciosos son, grillos generalmente no suelen tener , y a mi los ajustes me parecen correctos . Y en el tema de los plásticos... , pues mira , mi primer coche llevaba todo blando , los dos siguientes no , y eso me importa una vez al año .

Y por otra parte , lo que comentaba arriba , pasar un un buen compacto a un utilitario estirado e incompleto es un despropósito, perder las berlinas de representación otro , y abandonar la hidroneumática no tiene perdón...

(15-06-2020, 18:35)R-S-B_96 escribió: Si hasta hace dos días quien dice no tenían ni LEDs, no me fastidies xDD.

No se, antes tenían algo que les hacía diferentes, ya sea el diseño, ya sea equipamiento o características únicas. Tenía una historia. Ahora esta historia no pertenece a la marca (en el aniversario del Jarama del año pasado no se mencionaba al DS en ningún lado, aunque había alguno, evidentemente, pero no por parte de la marca). Ahora por quitar, hasta le han quitado el SM, que ahora es DS

Y no se, pero el C3 anterior tenía el salpicadero blando, cuero, el parabrisas ampliado, cosas que yo que se, a mi me resultaban curiosas para el segmento. El de ahora es un utilitario con plataforma vieja y lo dicho, que hasta el restyling ni siquiera podía ofrecer un sistema de iluminación medianamente moderno, por ejemplo. El C3 Aircross no me llama la atención por nada, más que por espacio, que es como un monovolumen suverizado (aunque es más bonito que el Crossland X). Un Captur o Kamiq me parecen productos más atractivos, por poner un ejemplo.

(15-06-2020, 18:42)Sukimimus31 escribió: Por eso digo que tienen fallos , el nuevo C3 también puede llevar cuero ( parcial, gilipollez, por cierto ) y alguna parte blanda .

En el tema de la expropiacion de modelos no entro pk me parece lamentable .

Y en el tema diseño C3 AC vs Crossland X .... , pues no puedo ser imparcial, jamás en la vida elegiría el Opel antes que el Citroën, y el Kamiq y el Captur nuevos son muy buenos productos , pero al Captur Mk1 se lo come el C3 AC .


Lo que está claro , es que a la marca le han cortado las piernas en estos últimos años , por eso quiero ver éstos nuevos modelos , para saber si puede haber algún tipo de resurgimiento.

(15-06-2020, 18:52)R-S-B_96 escribió: En el restyling me gusta mucho la versión con "madera", me resulta curiosa

A mi entre el C3 AC y el Crossland, prefiero el Citroën, pero el interior del Opel me parece mejor (y puede llevar AFL y AGR), pero es que me horroriza por fuera

Yo no creo que haya nuevo resurgimiento, porque Opel parece estar un poquito por debajo de Peugeot, pero por encima de Citroën (en calidad y, sobre todo, en tecnología).

(15-06-2020, 17:53)Sukimimus31 escribió: No son malos coches en absoluto, no quiero que se me malinterprete, pero a mí que siempre me han gustado los Citroën, pues me suscitan poco interés.

Depende de cómo sean éste C4 y el próximo C5 , la marca ganará enteros ... o no .

(15-06-2020, 19:58)Orhi escribió: Hombre, que yo también soy citroenista, y me parece lo más interesante que ha hecho Citroën en los últimos tiempos. Aquello eran productos que estaban bien hechos viniendo de una época bastante discutible en cuanto a calidad constructiva, y tenían "algo" ya fuese un buen equipamiento para la época, la hidractiva... Lo de ahora salvo la Berlingo y el C3 prerestyling que sí me encajan en el lenguaje estético, el resto me parecen productos reguleros y que sufren una caricaturización de ese lenguaje estético.
Respecto a lo que viene con este C4, habrá que ver pero no guardo muchas esperanzas y me atrevo a decir que será una continuación de la caricaturización de la misma mediocridad.

(15-06-2020, 16:17)R-S-B_96 escribió:

(15-06-2020, 17:46)Orhi escribió: Pues a mí al contrario, la mejor etapa de las últimas décadas. El C4 II y el C5 es lo mejor que ha fabricado Citroën en años.

(15-06-2020, 20:08)Eren escribió: Cuando he visto el teaser casi me da un algo, pero visto así ya parece otra cosa. De todas maneras no entiendo la cagada de la firma lumínica, si lo que querían era evocar al concept 19_19 no entiendo que es lo han hecho, porque eso no se parece en nada a la firma lumínica del 19_19. Y sinceramente, es algo que no me parece tan complicado de pasarlo a producción, es más podrían haber hecho algo así con los chevrones en medio (ya fuesen iluminados o no) y habría quedado mejor que el batiburrillo de líneas que le han dejado.

Espero que al menos el alerón sea activo como el del C6.

Por calidades y posibilidades mecánicas sí, por diseño no. La época de los C4 I, C3 II, C3 Pluriel y C6 me parece más auténtica, ya sea por diseño, equipamientos y avances. Lo cual no quita que prefiera cualquiera de las dos épocas pasadas a la actual, de la cual solo salvo el C4 Cactus original.

(15-06-2020, 20:08)Eren escribió: Cuando he visto el teaser casi me da un algo, pero visto así ya parece otra cosa. De todas maneras no entiendo la cagada de la firma lumínica, si lo que querían era evocar al concept 19_19 no entiendo que es lo han hecho, porque eso no se parece en nada a la firma lumínica del 19_19. Y sinceramente, es algo que no me parece tan complicado de pasarlo a producción, es más podrían haber hecho algo así con los chevrones en medio (ya fuesen iluminados o no) y habría quedado mejor que el batiburrillo de líneas que le han dejado.

Espero que al menos el alerón sea activo como el del C6.

Por calidades y posibilidades mecánicas sí, por diseño no. La época de los C4 I, C3 II, C3 Pluriel y C6 me parece más auténtica, ya sea por diseño, equipamientos y avances. Lo cual no quita que prefiera cualquiera de las dos épocas pasadas a la actual, de la cual solo salvo el C4 Cactus original.

(15-06-2020, 20:08)Eren escribió: Cuando he visto el teaser casi me da un algo, pero visto así ya parece otra cosa. De todas maneras no entiendo la cagada de la firma lumínica, si lo que querían era evocar al concept 19_19 no entiendo que es lo han hecho, porque eso no se parece en nada a la firma lumínica del 19_19. Y sinceramente, es algo que no me parece tan complicado de pasarlo a producción, es más podrían haber hecho algo así con los chevrones en medio (ya fuesen iluminados o no) y habría quedado mejor que el batiburrillo de líneas que le han dejado.

Espero que al menos el alerón sea activo como el del C6.

Por calidades y posibilidades mecánicas sí, por diseño no. La época de los C4 I, C3 II, C3 Pluriel y C6 me parece más auténtica, ya sea por diseño, equipamientos y avances. Lo cual no quita que prefiera cualquiera de las dos épocas pasadas a la actual, de la cual solo salvo el C4 Cactus original.

(15-06-2020, 14:51)R-S-B_96 escribió:

Mira, me tachareis de hater, lo que sea, pero ya solo viendo esto me espero lo peor... Creo que ningún chop (ni nadie) se esperaba el faro tan... WTF. Yo viendo eso, ya no me quiero imaginar la mierda que va a sacar Citroën.

Y para mi, Citroën, desde el C4 Cactus ha perdido toda su esencia, pero al menos nunca han hecho un coche feo (el C4 a mi no me gusta, pero no es ese faro que me parece vomitivo). Citroën no es ni la sombra que era, pero parece que están haciendo coches horribles a propósito.

Tan difícil era hacer esto?



O esto (este culo me hubiera parecido muy muy chulo)

(15-06-2020, 18:59)Sukimimus31 escribió: Resurgimiento en el sentido de no dejarlos de lado en plan "mal" .

Y los asientos AGR y los faros AFL me molarían para el mío.

Los Peugeot van a ser superiores , no hay duda , en el tema Opel , me gustaría que fueran elegantes , ya que los del león , Citroën y DS tienen diseños más personales , tener productos "Volkswagen" en el grupo , creo que podría venirles bien .
Lo visto con los 3008 , C5 AC , Grandland X y DS7 me parece una idea muy buena , cada uno con sus virtudes y con personalidad propia .

(16-06-2020, 12:43)R-S-B_96 escribió: Yo creo que Peugeot jamás estuvo por encima de Citroën. Nunca ha hecho nada que me pareciera mejor que lo de Citroen (lo dicho, C4 I vs 307, C5 vs 407, C6 vs 607... Citroën le daba por todos lados a esos modelos). Pero la han despojado de su historia, la han "humillado" y la han relegado a una posición, que si bien podía entenderse también como parte de Citroën, porque tenía modelos muy accesibles y luego coches soberbios que eran capaces de competir con coches alemanes sin despeinarse, no capta la esencia de la marca ni un ápice. Han despojado a Citroën de su historia como vanguardista e innovadora para crear una marca que ni es vanguardista ni es innovadora en nada. Ni ofrece la última tecnología del grupo (DS9 que no lleva ni Matrix LED ), ni ofrece nada innovador, ni nada que no ofrezca su competencia.

Y no se, el C3 a mi no me disgusta, pero desde luego con el precio que tiene (un Shine 1.2 PureTech 110cv automático con extras se te queda en casi 20.000€, cuando por menos, sobre 17-18.000€, tienes un Clio 130 EDC con más extras, a parte de estar mejor hecho y tal) no me parece una opción que me plantearía. Del segmento B, me compraría el Clio E-Tech (que por el precio del C3 lo tienes con bastante equipamiento y encima es híbrido) o el Yaris nuevo (a la espera de verlo en vivo, me gusta bastante). El Ibiza me gusta muchísimo, pero entre el interior soso y aburrido que tiene (a parte de tener el salpicadero duro y tal), y que es de los más caros del segmento... tampoco me parece la opción mas atractiva.

Entonces ¿qué ofrece Citroën? ¿Precio por debajo de la media? No, de hecho en algunos modelos está hasta por la parte alta. ¿Diferenciación? Más allá del diseño y colorines, no destacan en absolutamente nada ¿Calidad? En cuanto a materiales desde el C4 Cactus eso bajó muchísimo, y los ajustes siguen siendo reguleros (como en todos los PSA, menos DS). ¿Tecnología? No, no llevan nada tecnológico ni innovador.

Está mas o menos claro que el posicionamiento de PSA será (por lo que dicen los propios directivos): Premium: DS; aspiracional: Peugeot; generalista, Opel; "low cos"t: Citroën.

A mi me parece que este C4 no va a cambiar nada dentro de Citroën, será otro coche raro (muy raro, no me gustaba el Cactus, pero veo ese faro y ya echo de menos el C4 Cactus, la verdad), y que no destacará en nada salvo por ofrecer una versión EV (como toda la gama PSA, y otros fabricantes). Ojalá se vea mejor que en esas fotos y renders y espero que guste (a mi pesar), porque se fabrica aquí, pero si el C4 Cactus tampoco llegó a cuajar (al principio si, pero duró poco ese boom), no se si este logrará tener un mejor resultado a nivel de ventas, sobre todo si el diseño es tan... extraño (por lo que se ve parece que se han inspirado en el Pontiac Aztek, cosa que no es muy positiva, que digamos ).

(16-06-2020, 13:06)Sukimimus31 escribió: A mí nunca me pareció que Peugeot estuviera por encima , pero ahora sí .

Y dudo muchísimo que un C3 valga eso cuando el mío que es más caro y puede equiparse más, vale poco más de eso .

Los ajustes no me parecen inferiores para nada al de sus rivales .
Pues he subido en todos y no veas como crujian las puertas de los Arona , y como cedía la consola central inferior de un T Cross.

Buscame algún sitio donde un directivo de PSA diga que Citroën va a ser una marca Low Cost .

(16-06-2020, 13:38)R-S-B_96 escribió: https://forococheselectricos.com/2020/02/citroen-se-transformara-en-una-marca-low-cost-para-rivalizar-con-dacia-su-primer-modelo-asequible-el-cuadriciclo-electrico-e-ami-que-costara-menos-de-10-000-euros.html

Vale, cuesta 18.000€ (ahora, yo recuerdo que uno similar al que he hecho ahora costaba más) uno tope, pero un Renault sigue costando prácticamente lo mismo llevando cámara 360, freno de mano eléctrico, luces interiores LED, sistemas de asistencia a la conducción más avanzados, pantalla de 10", equipo de audio Bosé, 20cv más, 4 cilindros, caja de doble embrague... además de llevar una plataforma moderna, un interior de lo mejor en la categoría... No hay color




Pues en mi experiencia, a poco que presiones sobre el salpicadero en la zona del pasajero del C5 Aircross se hunde hacia abajo, además de tener crujidos por la consola central. En los T-Cross que he montado no he notado nada, y en los Ibiza que he subido tampoco (no he subido en ningún Arona, pero vamos, son iguales). Al menos en los tope (me monté en un Ibiza FR y en un T-Cross Sport).

Y de los Peugeot, tengo vídeos del 3008 en el que la moldura del pasajero cromada se mueve y cruje, vídeos de 208 que crujen por todos lados... y no solo pasa en uno, lo de la moldura del pasajero pasa en todos los 3008 y 5008 que he montado. El único que está bien ajustado es el 508, es el único Peugeot que no tiene ninguna tara reseñable.

(16-06-2020, 13:53)Sukimimus31 escribió: El Clio es un productazo , no duda alguna .

En el tema de crujidos , tampoco he visto nada exagerado , eso si , yo no soy de los que se sube a un coche y empieza a presionar todo como si me fuera la vida en ello .

En dos Arona , las agarraderas de las puertas crujian mucho , en los Ibiza no , y en un par de T Cross vi que aquellos plásticos envejecían bastante rápido .

Un conocido compró hace poco un 5008 y yo no vi nada raro . Y en los C5 AC ídem.



Como digo a mí no me parecen tan tan malos como se les suele pintar , pero eso va al gusto de cada uno .