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Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Versión para impresión

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RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Orhi - 18-09-2020

No sabía que la solución de Europa es volver a las cuevas vestidos con taparabos. Madre mía si por algunos fuese Facepalm


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - SUPRA 3000 - 18-09-2020

A día de hoy Europa solo tiene dos sectores de industria de bienes de consumo. Alimentación y automoción. Son los dos únicos sectores plenamente arancelarios. En los demás ya es meramente testimonial porque al no haber barreras de entradas cualquier industria es más barata y tiene menos trabas que la europea. Por tanto el resto de bienes de consumo consumidos en Europa son chinos o esencialmente asiáticos

Porque seguimos en cambio teniendo coches europeos? Porque hay unas leyes que en la práctica obligan a que los coches lleven motores europeos

No puede haber un Sandero chino, porque el Sandero europeo (o marroquí) para poder venderse tiene que tener un motor euro 6d que en la práctica solo puede ser un motor europeo

Si tu cambias eso por un motor eléctrico genérico te van a comer los chinos toda la industria, porque el chino lo hace con mejores costes y más barato para el consumidor, y si no le pones trabas tiene todo el camino libre

Si esto ya lo estamos viendo en países donde las normas no son tan restrictivas, Mercosur y demás, cada vez tienen más coches chinos y a Europa lo único que le salva es que tiene fábricas locales y esos países al no ser tan "progres" como los europeos todavía priorizan a las empresas con fábricas locales.

Europa no tiene nada de eso y sencillamente nos van a masacrar, como ya nos están masacrando en el resto de sectores


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - theblackmissil - 18-09-2020

En estas normativas hay mucha mas connivencia entre industria y legisladores de lo que uno pueda creer.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Rocamadour - 18-09-2020

El futuro es ELECTRICO, y tenemos que adaptarnos a él. Si Europa se emperra en el gasoil llegará un punto que sus coches no se vendan, y ahí si que lloraremos cuando se fabriquen la cuarta parte de coches porque solo quieren coches diesel en África, mientras el resto del mundo se mueve en coches de batería.

Todo lo demás, magufadas. Es el mercado, amigo Number1


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - MotorHooligan - 18-09-2020

(07-04-2019, 18:26)IST escribió: FCA "compra" la media de emisiones de Tesla Facepalm Facepalm Facepalm Facepalm

https://www.reuters.com/article/us-fiat-chrysler-tesla-eu/fiat-chrysler-to-pay-tesla-hundreds-of-millions-of-euros-to-pool-fleet-financial-times-idUSKCN1RJ03I


Lo del CO2 es todo un negocio


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Orhi - 18-09-2020

Mucho patriota de pulserita y banderita que a la hora de la verdad compra en aliexpres y en el chino de abajo. Esa es la mentalidad que nos lleva al desastre.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - joseSport - 18-09-2020

(18-09-2020, 10:11)DILINGER escribió: Pues yo lo veo al revés. El futuro es eléctrico y Europa ha perdido las últimas guerras, la última la de la telefonía móvil.

Es ambicioso, pero es estratégico para el futuro de Europa. China ya está haciendo eléctricos a retorcer. Ya estamos comprando sus móviles, su tecnología de consumo, por no hablar de todo lo demás. No podemos permitirnos que en 20 años los coches que circulen por Europa sean también made in China como esos autobuses.

Y para evitar que eso pase, hay que apostar ya por tener una industria fuerte, eficiente y avanzada. Ya vamos con cierto retraso sobre todo el producción de baterías y aunque eso puede ser secundario porque la tecnología va a cambiar, no podemos perder el paso.

De la misma manera, que creo que Europa debería apostar por el hidrógeno. Hay que ser autosuficientes. Nada de petróleo, nada de baterías que requieren elementos raros que no hay en Europa. La tecnología ya existe, hay que trabajar en hacerla fiable y rentable.

+1000 Mola


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - joseSport - 18-09-2020

(18-09-2020, 11:27)Rocamadour escribió: El futuro es ELECTRICO, y tenemos que adaptarnos a él. Si Europa se emperra en el gasoil llegará un punto que sus coches no se vendan, y ahí si que lloraremos cuando se fabriquen la cuarta parte de coches porque solo quieren coches diesel en África, mientras el resto del mundo se mueve en coches de batería.

Todo lo demás, magufadas. Es el mercado, amigo Number1

Si, Europa tiene que liderar en tecnologías de eléctricos, hidrógeno como decía Dilinger, y baterias (aunque vamos con retraso, se puede recuperar el tiempo), más las relacionadas con la producción de electricidad con renovables (dependemos mucho de petroleo y gas que no tenemos, traído de países poco fiables como Rusia, Turquía, zona del Golfo Pérsico).

(18-09-2020, 16:33)Orhi escribió: Mucho patriota de pulserita y banderita que a la hora de la verdad compra en aliexpres y en el chino de abajo. Esa es la mentalidad que nos lleva al desastre.

+1000. En la propia Europa lo dicen, aunque parece que no llega a la gente: si no podemos competir en precios, compitamos en calidad. Aunque las cosas de nuestro país o del resto de Europa sean algo más caras, hay que mentalizarse que al comprarlas te llevas un aparato, una ropa o una fruta mejores que lo de sitios más baratos, y ayudamos a la producción y el empleo en nuestro entorno.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - theblackmissil - 18-09-2020

(18-09-2020, 16:50)joseSport escribió: Si, Europa tiene que liderar en tecnologías de eléctricos, hidrógeno como decía Dilinger, y baterias (aunque vamos con retraso, se puede recuperar el tiempo), más las relacionadas con la producción de electricidad con renovables (dependemos mucho de petroleo y gas que no tenemos, traído de países poco fiables como Rusia, Turquía, zona del Golfo Pérsico).

Cualquiera que mire los flujos de capitales de la ultima decada, se dara cuenta que en este caso primero ha ido el capital, y por detras ha ido el legislador al darse cuenta de que es una buena salida para Europa, dependencia 0 en combustibles fósibles y un mercado potente de VE.

Los que se piensan que son magufadas, soremos, progresia, etc, etc, les dire una frase de Lopez de Arriotua: Seas leon o gacela, lo importante es que la salida del sol te pille corriendo.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Mukita - 18-09-2020

Dinero que sale de Europa, dinero que va para China.

Así funciona esto


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - DILINGER - 18-09-2020

(18-09-2020, 19:59)Mukita escribió: Dinero que sale de Europa, dinero que va para China.

Así funciona esto

Es que se trata de que no sea así. De crear aquí una industria propia del vehículo eléctrico y no depender de China en lo posible.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - R19tsdriver - 18-09-2020

(18-09-2020, 16:33)Orhi escribió: Mucho patriota de pulserita y banderita que a la hora de la verdad compra en aliexpres y en el chino de abajo. Esa es la mentalidad que nos lleva al desastre.

Correcto. A ver si con esto, paralelamente se crea un mundo industrial con las renovables y la energía eólica, y recuperamos nuestro Status.

Europa siempre ha sido el continente "paraiso", con la mayor calidad de vida del planeta, debemos recuperar eso.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - DILINGER - 18-09-2020

(18-09-2020, 16:50)joseSport escribió: Si, Europa tiene que liderar en tecnologías de eléctricos, hidrógeno como decía Dilinger, y baterias (aunque vamos con retraso, se puede recuperar el tiempo), más las relacionadas con la producción de electricidad con renovables (dependemos mucho de petroleo y gas que no tenemos, traído de países poco fiables como Rusia, Turquía, zona del Golfo Pérsico).

Sobre el gas, os dejo un podcast intersante sobre la geopolítica del gas que consumimos en Europa y las consecuencias.

https://go.ivoox.com/rf/55184876

Del minuto 60:40 en adelante, más o menos 25-30 minutos, aunque el episodio está muy bien entero y en general este podcast es interesante.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - SUPRA 3000 - 18-09-2020

(18-09-2020, 16:33)Orhi escribió: Mucho patriota de pulserita y banderita que a la hora de la verdad compra en aliexpres y en el chino de abajo. Esa es la mentalidad que nos lleva al desastre.

Yo compro en tiendas de barrio y los productos son los mismos que en AliExpress y en el chino

Que si, que estás dando de comer a una familia de aquí y por eso les compro. Pero sus productos vienen de China igual

El problema no es que la gente compre cosas chinas en el chino en vez de comprar cosas chinas en una tienda española, es esencialmente de una unión europea que permite que todo lo que se consuma en Europa venga de China, a saber porqué


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Orhi - 19-09-2020

(18-09-2020, 23:26)SUPRA 3000 escribió: Yo compro en tiendas de barrio y los productos son los mismos que en AliExpress y en el chino

Que si, que estás dando de comer a una familia de aquí y por eso les compro. Pero sus productos vienen de China igual

El problema no es que la gente compre cosas chinas en el chino en vez de comprar cosas chinas en una tienda española, es esencialmente de una unión europea que permite que todo lo que se consuma en Europa venga de China, a saber porqué

Eso no es así, esa es la engañufla que uno mismo quiere creerse para justificarse que va a comprar un producto de fabricación china "porque no hay otra opción".

Claro que la hay pero hay que molestarse en mirar y hay que estar dispuesto a pagar más.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - SUPRA 3000 - 19-09-2020

(19-09-2020, 09:41)Orhi escribió: Eso no es así, esa es la engañufla que uno mismo quiere creerse para justificarse que va a comprar un producto de fabricación china "porque no hay otra opción".

Claro que la hay pero hay que molestarse en mirar y hay que estar dispuesto a pagar más.

Ayer estuve en una ferretería de barrio y como tengo la caja he mirado a ver el fabricante

La web es esta

https://web.elektro3.com/#

Una empresa que se dedica a traer cosas de China

Si lo hubiera comprado en el chino, pues me hubiera venido una empresa de Cobo Calleja, que es verdad que son bastante opacas y ahí es mejor este importador, para el país, aparte que la calidad será mejor, pero tampoco hay tantísima diferencia para la macroeconomía.

Fijate sin embargo en alimentación da igual que compres algo bueno o algo malo, algo barato o algo caro, que siempre o casi siempre estará fabricado en España (salvo empresas de frutas o verduras que pudiera ser que traigan la fruta o verdura del extranjero por los acuerdos que tiene la UE) porque salvo estos acuerdos de la UE esta es muy proteccionista con la industria alimentaria.

En lo demás no lo es así que caro o barato va a venir de China, cambiará la calidad a lo mejor pero a efectos de esto el origen del producto es el mismo

Si es que esto lo hemos visto con las mascarillas, una cosa que tiene una técnica que se puede hacer en casa con una máquina de coser no se podía fabricar en España porque las únicas máquinas para fabricarlas en serie las tenían los chinos, y de hecho las empresas que se han puesto ahora a fabricarlas han tenido que esperar a que les llegaran las máquinas de China, y seguro que los materiales que utilizan en sus máquinas chinas para fabricar las mascarillas les vienen también de China



Por ejemplo otro producto que tengo aquí, "espárrago Navarro"

Como he dicho antes la UE permite que la hortaliza sea extranjera, en este caso los espárragos que hay en el supermercado ahora son chinos. Pero lo que es la "fabricación" envasado, conserva, etc efectivamente si lo hace una empresa Navarra porque de momento la UE no tiene conservas chinas


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - DILINGER - 19-09-2020

El problema de comprar cosas chinas, es porque es lo que nos podemos permitir. Es lo perverso del sistema, que nos empobrece al a vez que nos utiliza para empobrecernos.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Orhi - 19-09-2020

(19-09-2020, 10:01)SUPRA 3000 escribió: Ayer estuve en una ferretería de barrio y como tengo la caja he mirado a ver el fabricante

La web es esta

https://web.elektro3.com/#

Una empresa que se dedica a traer cosas de China

Si lo hubiera comprado en el chino, pues me hubiera venido una empresa de Cobo Calleja, que es verdad que son bastante opacas y ahí es mejor este importador, para el país, aparte que la calidad será mejor, pero tampoco hay tantísima diferencia para la macroeconomía.

Fijate sin embargo en alimentación da igual que compres algo bueno o algo malo, algo barato o algo caro, que siempre o casi siempre estará fabricado en España (salvo empresas de frutas o verduras que pudiera ser que traigan la fruta o verdura del extranjero por los acuerdos que tiene la UE) porque salvo estos acuerdos de la UE esta es muy proteccionista con la industria alimentaria.

En lo demás no lo es así que caro o barato va a venir de China, cambiará la calidad a lo mejor pero a efectos de esto el origen del producto es el mismo

Si es que esto lo hemos visto con las mascarillas, una cosa que tiene una técnica que se puede hacer en casa con una máquina de coser no se podía fabricar en España porque las únicas máquinas para fabricarlas en serie las tenían los chinos, y de hecho las empresas que se han puesto ahora a fabricarlas han tenido que esperar a que les llegaran las máquinas de China, y seguro que los materiales que utilizan en sus máquinas chinas para fabricar las mascarillas les vienen también de China



Por ejemplo otro producto que tengo aquí, "espárrago Navarro"

Como he dicho antes la UE permite que la hortaliza sea extranjera, en este caso los espárragos que hay en el supermercado ahora son chinos. Pero lo que es la "fabricación" envasado, conserva, etc efectivamente si lo hace una empresa Navarra porque de momento la UE no tiene conservas chinas

Pero si vas a un supermercado tipo mercadona y cuesta encontrar un paquete de garbanzos español... Hay que moverse, investigar, mirar, leer y estar dispuesto a pagar más, y encuentras muchos, muchísimos productos de fabricación europea.

El ejemplo de los espárragos que has puesto, una cosa es leer "espárrago navarro" y otra muy distinta encontrar el sello regulador de denominación de origen, y eso cuesta 10 segundos en el pasillo del supermercado. Amigo pero hay que estar dispuesto a pagar 5 euros por la lata en vez de los 2 que cuestan los chinos o peruanos envasados en Navarra. Si te los has llevado es porque son los que quieres, no porque no tengas la opción de comprar los de aquí.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - SUPRA 3000 - 21-09-2020

(19-09-2020, 15:12)Orhi escribió: Pero si vas a un supermercado tipo mercadona y cuesta encontrar un paquete de garbanzos español... Hay que moverse, investigar, mirar, leer y estar dispuesto a pagar más, y encuentras muchos, muchísimos productos de fabricación europea.

El ejemplo de los espárragos que has puesto, una cosa es leer "espárrago navarro" y otra muy distinta encontrar el sello regulador de denominación de origen, y eso cuesta 10 segundos en el pasillo del supermercado. Amigo pero hay que estar dispuesto a pagar 5 euros por la lata en vez de los 2 que cuestan los chinos o peruanos envasados en Navarra. Si te los has llevado es porque son los que quieres, no porque no tengas la opción de comprar los de aquí.

Legumbres españoles ya no hay. A ver en Salamanca si se puede encontrar legumbre de Salamanca pero como un artículo muy "gourmet", o bien compradas directamente al agricultor, y supongo que por eso en Navarra si se puede encontrar espárrago navarro auténtico por lo mismo. Pero en un supermercado lo que hay es esto:

https://www.dia.es/compra-online/search?text=Esp%C3%A1rragos&x=4&y=29

En Carrefour, el corte inglés que si mas variedad y que si tienen cosas "gourmet" pues si pudiera haberlos supongo. Pero no como artículo de gran consumo


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - SUPRA 3000 - 21-09-2020

Tavares: "El coche eléctrico queda fuera de la clase media. ¿Estará el consumidor dispuesto a pagar por un coche europeo cuando cuesta 12.000 euros el producido fuera?"

[Imagen: 20200921-105509.jpg]


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - BlackRolls - 21-09-2020

(21-09-2020, 11:04)SUPRA 3000 escribió: Legumbres españoles ya no hay. A ver en Salamanca si se puede encontrar legumbre de Salamanca pero como un artículo muy "gourmet", o bien compradas directamente al agricultor, y supongo que por eso en Navarra si se puede encontrar espárrago navarro auténtico por lo mismo. Pero en un supermercado lo que hay es esto:

https://www.dia.es/compra-online/search?text=Esp%C3%A1rragos&x=4&y=29

En Carrefour, el corte inglés que si mas variedad y que si tienen cosas "gourmet" pues si pudiera haberlos supongo. Pero no como artículo de gran consumo

Navarra misma a veces es complicado encontrar verdura local.

Me toca mucho los huevos cuando una localidad como Lodosa que es famosa por sus pimientos, su propia conservera envasa mas pimiento peruano y no te enteras salvo que leas la etiqueta, y baratos no son.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Orhi - 21-09-2020

(21-09-2020, 11:04)SUPRA 3000 escribió: Legumbres españoles ya no hay. A ver en Salamanca si se puede encontrar legumbre de Salamanca pero como un artículo muy "gourmet", o bien compradas directamente al agricultor, y supongo que por eso en Navarra si se puede encontrar espárrago navarro auténtico por lo mismo. Pero en un supermercado lo que hay es esto:

https://www.dia.es/compra-online/search?text=Esp%C3%A1rragos&x=4&y=29

En Carrefour, el corte inglés que si mas variedad y que si tienen cosas "gourmet" pues si pudiera haberlos supongo. Pero no como artículo de gran consumo

Vale pero si sales de un gran supermercado tienes lo que quieras, solo hay que buscar. Yo compro toda la legumbre y el arroz de Navarra y ecológico, directamente a un productor a golpe de clic en un ordenador, pero pago el doble que una mierda de garbanzos mexicanos. Y ojo que tampoco siempre es más caro, el aceite lo compro directamente a otro productor, virgen extra además de una variedad autóctona, a 3,80 puesto en mi casa, y no vivo en Pamplona, vivo donde cristo perdió los clavos de la cruz.

Si quieres compras producto de aquí, el que quieras.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - theblackmissil - 21-09-2020

(21-09-2020, 11:34)Orhi escribió: Vale pero si sales de un gran supermercado tienes lo que quieras, solo hay que buscar. Yo compro toda la legumbre y el arroz de Navarra y ecológico, directamente a un productor a golpe de clic en un ordenador, pero pago el doble que una mierda de garbanzos mexicanos. Y ojo que tampoco siempre es más caro, el aceite lo compro directamente a otro productor, virgen extra además de una variedad autóctona, a 3,80 puesto en mi casa, y no vivo en Pamplona, vivo donde cristo perdió los clavos de la cruz.

Si quieres compras producto de aquí, el que quieras.

Yo compro las legumbres en una tienda de barrio al lado de mi casa y la diferencia es irrisoria a cambio de tener un producto de aquí, cuando te digo irrisoria, son 20 centimos el kilo en el peor de los casos.

El aceite me lo traigo del sur, a un precio de risa comparado a los aceites de supermercado, 12,50€ pague por una garrafa de 5L de una cooperativa de Granada.

Aqui todos somos muy patriotas, muy antimugre y no nos tragamos lo de los mass media hasta que toca rascarnos el bolsillo, entonces se evapora todo eso.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - DILINGER - 21-09-2020

Se os olvida daros cuenta de que mucha gente compra lo que puede permitirse. Única y exclusivamente lo más barato. Y es para lo que da la economía de muchos en este país, no para hacer patriotismo, sino supervivencia.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - theblackmissil - 21-09-2020

(21-09-2020, 13:03)DILINGER escribió: Se os olvida daros cuenta de que mucha gente compra lo que puede permitirse. Única y exclusivamente lo más barato. Y es para lo que da la economía de muchos en este país, no para hacer patriotismo, sino supervivencia.

Cuando tienes que sobrevivir, eso pasa a un segundo lado, en esos casos no veo hipocresia ninguna, bastante tienes con comer.

Yo lo he pasado, muchas veces no podia permitirme esos 20 centimos en un kilo de legumbres, ni ese euro en comprar algo de aqui, pero ahora que puedo elegir, elijo lo de aquí que por fortuna suele ser mejor.

Luego es como todo, según como se pueda, es utopico querer comprar X cosas españolas porque no se producen, pero si la diferencia no es ninguna burrada, prefiero dejar mi dinero aqui.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Orhi - 21-09-2020

(21-09-2020, 13:03)DILINGER escribió: Se os olvida daros cuenta de que mucha gente compra lo que puede permitirse. Única y exclusivamente lo más barato. Y es para lo que da la economía de muchos en este país, no para hacer patriotismo, sino supervivencia.

Tienes razón Dilinger, pero yo conozco a varias personas que se que lo han pasado mal pero no dejaron de salir ni un sábado al vermut. También es cuestión de prioridades, yo no miro los céntimos de las lentejas pero tampoco me voy 20 días a Salou, ni salgo todos los sábados a cenar.

Evidentemente que hay gente que no puede permitirse otra cosa, solo digo que no es la única opción y si puedes y quieres por supuesto que puedes consumir producto de aquí, o como poco no chino.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Orhi - 21-09-2020

(21-09-2020, 12:28)theblackmissil escribió: Yo compro las legumbres en una tienda de barrio al lado de mi casa y la diferencia es irrisoria a cambio de tener un producto de aquí, cuando te digo irrisoria, son 20 centimos el kilo en el peor de los casos.

El aceite me lo traigo del sur, a un precio de risa comparado a los aceites de supermercado, 12,50€ pague por una garrafa de 5L de una cooperativa de Granada.

Aqui todos somos muy patriotas, muy antimugre y no nos tragamos lo de los mass media hasta que toca rascarnos el bolsillo, entonces se evapora todo eso.

Eso digo, patriotismo de pulserita y banderita.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Pokayoke - 21-09-2020

(21-09-2020, 14:31)Orhi escribió: Tienes razón Dilinger, pero yo conozco a varias personas que se que lo han pasado mal pero no dejaron de salir ni un sábado al vermut. También es cuestión de prioridades, yo no miro los céntimos de las lentejas pero tampoco me voy 20 días a Salou, ni salgo todos los sábados a cenar.

Evidentemente que hay gente que no puede permitirse otra cosa, solo digo que no es la única opción y si puedes y quieres por supuesto que puedes consumir producto de aquí, o como poco no chino.

¿ no has perdido un poco la perspectiva respecto a lo que se está criticando? ¿Ir al bar a tomar el vermouth no beneficia a la economía local? Además que en bebidas alcohólicas, en el sector de cervezas y vinos tenemos buena industria detrás.


RE: Fijados los objetivos de emisiones de CO2 en la UE - Orhi - 21-09-2020

(21-09-2020, 21:39)Pokayoke escribió: ¿ no has perdido un poco la perspectiva respecto a lo que se está criticando? ¿Ir al bar a tomar el vermouth no beneficia a la economía local? Además que en bebidas alcohólicas, en el sector de cervezas y vinos tenemos buena industria detrás.

No me lo parece, estoy criticando a quien dice que no puede hacer la compra con productos locales porque no le llega, pero luego sí le llega para cosas que a priori no son vitales. La economía del repartidor español que te trae el paquete de aliexpres también sale beneficiada. Creo que son dos cosas distintas.